Реєстрація на Відкриття сезону 2017

Reglament_Vidkrittya_sezonu_2017

Zagalni_umovi_-_Vidkrittya_sezonu_2017

Vymogy_z_bezpeky_2017

GSK_Vidkryttya_sezonu_2017

Protokoly_Otkrytie_Final

Finansoviy-otchet-Otkrytie-sezona-2017

 

70 коментарів до “Реєстрація на Відкриття сезону 2017

  1. Zhenya

    Регистрируемся в формате

    1) Название команды
    2) Класс дистанции
    3) Количество связок в команде
    4) ФИО представителя команды
    5) Номер телефона представителя
    6) E-mail представителя
    7) ФИО судьи от команды
    8) Телефон судьи
    9) E-mail судьи

    Судьи от команд должны быть на совещании представителей во вторник 14 марта и на судейском семинаре 16 марта. Это в ваших же интересах, если хотите, чтоб судейство происходило на максимально высоком уровне.

  2. Смирнов Ярослав

    Регистрируемся в формате
    1) Збірна Черкаської області
    2) 3
    3) 2
    4) Смирнов Ярослав Юрійович
    5) 0734101024
    6) –
    7) Ткачук Сергій Володимирович
    8) 0730232668
    9) –

    1. Zhenya

      1) Это вторая заявка? Или это редактирование 1й предварительной заявки?
      2) Почитайте внимательно регламент. В команде не может быть 5 связок. Если у вас их 5, то делите их на 2 команды. Соответственно должны быть разные заявки.

  3. Ponomarenko

    Питання щодо залогу за суддю
    “На нараді представників команда за кожну дистанцію вносить заставу за свого суддю у розмірі мінімального стартового внеску для дорослої команди з членів КМФСТ.”
    Мінімальний я розумію, як найменший який тільки може бути. Відповідно до регламенту змагань, то склад команди може бути 2 особи, тобто зараз мінімальний стартовий внесок (МСВ) становить (для прикладу візьмемо 3 клас) 120 грн. Отже, неважливо скільки в моїй команді учасників -2,4,6 чи 8 => мінімальний стартовий внесок залежить від мінімально можливої кількості учасників в команді, що впринципі може бути допущена.
    Доросла команда – це може бути команда студентів, а для студентів стартовий внесок менший – по 45 грн., отже зараз МСВ становить 90грн. Доросла – команда це може бути і команда учнів, а для учнів стартовий внесо 30грн, отже, МСТ уже 60 грн.
    Якщо

    1. Zhenya

      Нет, ты не правильно понял.
      Залог за судью равен стартовому взносу этой команды. Если в команде 2 человека, то стартовый взнос и соответственно залог за судью один, если в команде 8 человек – другой.

        1. Максим Автор запису

          Судейский залог будет одинаковым для всех, независимо от взрослые или студенты, в одном классе. Будет требоваться с команды, только в которой полный состав связок, то есть минимум три. Для второго класса это 300 гривен. Для третьего класса 360. Для не полных команд соответственно количеству участников.

  4. Грабець

    Поднимая тему самых больших стартовых взносов и наличия больших штрафныъ санкций за судью или его отсутствие.
    У многих команд эти требования вызивают недовольства.
    Объясните, пожалуйста, куда будут тратиться все средства.
    1. Будет ли оплата судьям?
    2. Будут ли ценные призы?
    3. Есть ли финансирование от федерации?

    1. Максим Автор запису

      Поскольку вся нынешняя политика проведения соревнований это моя инициатива, то на эти вопросы отвечу я.
      Стартовые взносы в этом сезоне упорядочены для всех пешеходных соревнований Киева, этот вопрос вынесен за полномочия ГСК и контролируется пешеходной комиссией и президией КМФСТ. Сделано для того чтобы каждое отдельно ГСК не требовало что-то от себя, а работало по общим стандартам.
      Я не знаю распространилась ли среди представителей информация об общих условиях на все соревнования Киева, но в них расписана схема сбора стартовых взносов и схема распределения собранных средств. Документ согласован и принят пешеходной комиссией и утвержден президией КМФСТ.
      ГСК настояло, чтобы здесь было выложено только то что относится к данным соревнованиям. Поэтому часть информации вырезана из общих условий к Открытию сезона. Ближайшее время общие условия будут распространены через рассылку представителей, как только она будет создана.

      1. Максим Автор запису

        Теперь по сути поскольку информация не распространилась вовремя.
        1. Нет, но ГСК должно покормить, на это должно быть потрачено приблизительно 20 % фонда.
        2. Нет. Разве что за спонсорские средства.
        3. Нет. КМФСТ насколько помню никогда не финансировала соревнования города. Возможно будет частичное финансирование Чемпионата Киева.

        1. Грабець

          Все равно с нетерпением жду, чтобы понять куда пойдут приблизительно 80% остального фонда.

          Почему спрашиваю.
          1) За отсутствие судьи мы должны заплатить 480 грн. Т.е. по логике если мы платим такой штраф, то значит цена работы судьи на этих соревнованиях 480 ну или 360 шрн за 6 стандартных человек. В итоге судья получает кормежку за 50 грн. Но остальные деньги все равно не идут судье. Т.е. судья опять же таки работает бесплатно. В чем тут мотивация вообще не понятно. Именно для судьи. Зато усиливается мотивация команды это конечно да.
          Цена за судью 2 категории у нас в клубе их сейчас 2 человека. Итого наша команда найдя судью все равно заплатит 240 грн потому что у него мало времени и он не будет в чт.
          2)Я писал все это потому что сам ставил соревнования и очень удивился твоим ответам, в которых судей только кормят, учасникам нету призов, взносы больше плюс есть штрафы. Обьясните.

          1. Максим Автор запису

            Эти все вопросы и пути их решения не раз обсуждались. Проблема с судьями на городских соревнованиях никуда не девается, а только накапливается. Судейские залоги это вынужденная мера в ответ на безответственное отношение команд к подготовке и обеспечению своих судей. Уже в этом году плохие традиции от команд продолжились. С нового года всю данную схему не успели внедрить так как слишком большой объем работы нужно было проделать.
            Приходи на собрания пешеходной комиссии, принимай участие в обсуждении проблем и путей их решения. Тем более что в горной комиссии будут те же проблемы.
            На данный момент нам надо мотивировать клубы, чтобы растили своих судей. И мотивировать команды, чтобы обеспечивали своих судей на семинары и все время проведения соревнований.
            Вечером отвечу на все вопросы представителей по общим условиям.

          2. Максим Автор запису

            В твоих расчетах есть провокационные неточности. Команды платят такой штраф не потому, что это цена работы судьи за день, а потому что этот залог будет достаточным, чтобы все команды не откупились и судил их полностью тольк бегунок из ГСК.
            Кормежку судья получает из стартового взноса, а не из судейского залога. Команда, после того как судья весь день отсудил, может забрать свой судейский залог и передать его своему судье, если считает, что судья работал бесплатно ( за еду). ГСК же на штрафные деньги может нанять дополнительных судей не от команд, если они будут необходимы. Но для этого надо знать точно сколько судей от команд будет и кто заплатит штраф.
            Кстати, в прошлом году на Открытии сезона взносы с команды были 200 гривен на втором класс и 250 на третьем. С человека это 33 гривны на 2 классе и 42 на 3 классе. Инфляция за последний год в Украине 112%, то есть даже по прошлогодним взносам нынешние должны соответствовать 37 гривен на 2 классе и 47 гривен на 3 классе. С этого года мы пошли на разделение взносов для членов федерации для детей, студентов и взрослых. И взнос с участника студента будет на 2 классе 37,5 гривен, а на 3 классе 45 гривен. То есть приблизительно на том же уровне. Взрослым дороже, детям дешевле.

          3. Грабець

            Да, деньги за стартовые взносы соизмеримые.
            Но 1/3 из них пошла на медали и грамоты
            1/3 пошла судьям соревнований, не включая ГСК
            1/3 пошла на призы командам – веревки.

      2. Грабець

        И все же тут нету ответа на мой вопрос.

        Распостраните пожалуйста информацию не только на представителей, а еще и на тренеров команд Киева, т.к. я тут не записан как представитель.
        И еще я являюсь президией КМФСТ?

        1. Максим Автор запису

          Да это будет распространено среди представителей (тренеров) всех команд, которые числятся в базе команд Киева. На данный момент были проблемы с созданием этой рассылки, поэтому информация вовремя не распространилась.
          В президию входят только президент и вице-президенты. Но на совещание президии для обсуждения текущих вопросов всегда приглашаются и председатели видовых комиссий. Только они почему-то не приходят.
          Вся информация которая интересует представителей по общим условиям будет сегодня объявлена на нараде.

  5. Сергій Сергійович

    Повертаючись до питання про застраву за відсутність судді.
    В загальних умовах написано ось таке: “На нараді представників команда за кожну дистанцію вносить заставу за свого суддю у розмірі мінімального стартового внеску для дорослої команди з членів КМФСТ.” А тут ви кажет, що це не мінімальний внесок команади, а просто подвійнй стартовий внесок.
    Підкажіть де правда?

    1. Максим Автор запису

      Выше написал уже. Для 2 класса судейский залог 300 гривен. Для 3 класса 360. Для не полных команд соответственно количеству участников.
      Судейский залог в полном размере всем представителям вернут после окончания соревнований, если судья от команды 2 категории будет на семинаре и будет судить весь день соревнований. Если судья не второй категории или его не будет на семинаре, то часть залога будет удержано.

  6. Марина Рубан

    Я, як тренер новачкової команди, що набралась восени 2016 року, не розумію як учасник/учасники моєї команди могли за цей час отримати 2 с.к.?
    І взагалі, не розумію. Поясніть, будь ласка, куди будуть йти гроші. так, як немає оплати судді, немає цінних призів, немає фінансування федерації, зате є величезні стартові внески, штраф за відсутність судді або недостатню його кваліфікацію.

    1. Максим Автор запису

      Марина, твоя команда состоит в большом клубе, который должен постоянно растить своих судей. Именно клуб должен обеспечивать свои команды квалифицированными судьями. Если клуб не растил таких судей, то это вопрос к предводителям клуба, предыдущей пешеходной комиссии, предыдущей кадровой комиссии и предыдущему президенту.
      Куда идут деньги со всех собранных взносов всех пешеходных соревнований я отвечу сегодня на нараде представителей. Тем кто не соизволит явиться, ответ на этот вопрос будет дан через рассылку тренеров от пешеходной комиссии как только она будет создана. Эта тема не для этого обсуждения, так как эти вопросы касаются всех соревнований.
      Про большие стартовые взносы уже написал выше. Не такие уже они и большие. Практически все выходные осени бегал в ориентировании и там за один забег 40-50-60 гривен, не считая оренды чипа. На любое гонке взносы измеряются сотнями гривен. Может пешеходные соревнования организовать легче и дешевле? нет расходов на ГСК, техническое обеспечение, снаряжение, канцелярию?

      1. Сергій Сергійович

        На гонках в яких стартовий внесок вимірюється сотнями завжди достойний призовий фонд і відповідний рівень організації де завдання судді не “задрочити” учасника, а провести змагання комфортні для участі.

        1. Максим Автор запису

          Так не вопрос. Делаем взносы не по 60, а по 560, по 200 из них пойдет в призовой фонд, а на остальные деньги ГСК будет не задрачивать участников, а комфортно улыбаться на этапах.
          Мы говорим о проведение соревнований по официальному спорту, который остается спортом пока выполняются требования документов. Так что в спорте задрачивание необходимо, если участники его так называют.
          Гонки часто являются коммерческими мероприятиями, и их организаторы за счет больших взносов делают соответственные призы.

  7. Сергей

    Почитал немного выше описание и хочу выразить также своё мнение и видение того что происходит!Членство в федерации еще не было оформлено моей командой. Да и о том что можно будет это все сделать на совещании было сказано только сейчас.
    Я со своей командой готовился и тренировался под эти соревнования, но когда увидел во сколько денег выльется участие в них решил изменить своё решение!За одну дистанцию длительностью (если не снимут) – 24 минуты, необходимо заплатить – 120 грн с человека ( в моём случае)!Кроме этого еще заплатить за то что у судьи нету второй категории и внести залог!
    Подсчитав всё это сумма получилась 1360 грн только за участие!Это бред!
    По поводу судьи. В моём случае очень большая текучка среди людей, и растить судью с категорией просто нету смысла, так как даже сами спортсмены со временем разбегаются.
    Если вы таким образом пытаетесь простимулировать людей принимать участие в семинарах, состоять в федерациях и платить членские взносы, то мне кажется вы только отобьете желание!
    Что касается непосредственно проведения соревнований то присоединяюсь ко всем остальным. Для проведения таких мероприятий не оплачивая суддейство, без каких либо призов и т.д. , на что всё таки пойдут такие деньги!
    К примеру могу поставить Осенний лист и Кубок МКС. Там всё было намного прозрачней!

    1. Максим Автор запису

      Сергей, о членстве в федерации информация была распространена во всех рассылках уже несколько раз. И через старую городскую рассылку, и через новую для тех кто зарегистрировался в новых реестрах. Также было выложено на Глобусе. Так что не знать о вступлении и перспективах не вступления было не возможно только тем кто не пользуется интренетом. Взносы двойные для тех кто не вступит в федерацию будут на всех соревнования, которые есть в календаре КМФСТ. Также КМФСТ не направит ни на одни соревнования Украины ни одного спортсмена, который не вступит в федерацию. Так что тем кто хочет выступать за Киев, выпускаться в походы в мкк Киева и присваивать разряды в спорткомитетах Киева все равно придется вступить в федерацию.
      И это не потому что только Киев собирает взносы. Их собирает федераци Украины через свои низовые федерации. И Киев на самом последнем месте по их сдаче уже пару лет.
      То что вступить в федерацию можно будет на любом совещании, сделано для удобства спортсменов, чтобы им лишний раз не ездить для сдачи взноса и написания заявления. Об этом просто случайно вспомнили и решили здесь написать.
      Если в команде напряжно растить судей, то надо присоединяться к клубам, которые этим занимаются. Бывший президент всегда утверждал, что есть большое количество квалифицированных судей, которые хотят судить, но к ним никто не обращается.
      По тому куда пойдут деньги ответил в других комментах.

        1. Максим Автор запису

          Так и будет. Но всегда есть выход перейти в другую областную федерацию, которая не собирает взносы, не платит их в федерацию Украины и поэтому скоро будет исключена из нее, а ее спортсмены не будут допускаться нигде на уровне Украины. Так что куда не глянь все равно придется платить взносы в какой-то из областных федераций.
          А вобще во всех федерациях спорта это обычная практика. все спортсмены платят взносы в свои федерации. И эти взносы напорядок больше. В том же альпинизме, насколько мне известно, годовой взнос 300 гривен только за право иметь альпкнижку с разрядами.
          Федерация спортивного туризма самая бедная федерация из всех видов спорта. Именно поэтому у нас все не работает как должно работать.

  8. Максим Автор запису

    Уважаемые тренеры и представители. Нам в федерации и пешеходной комиссии не хватает талантливых инициативных людей для налаживания работы комиссии и ГСК всех уровней соревнований. Раз вы все выявили много проблем в первых соревнованиях, где запущены общие условия, то значит они действительно есть. Так что мы будем рады если вы будете оказывать прямую помощь комиссии, а также принимать непосредственное участие в ее работе. Все заинтересованные приглашаются к сотрудничеству.

  9. Максим Автор запису

    Читая эту волну недовольства, хочу задать всем встречный вопрос. Не хотитет выйти на Банковую или Грушевского с требованиями объяснить куда пошли мои, как налогоплатильщика, деньги? Почему моя жизнь лучше не стала?
    Все ответы на вопросы власть может дать только тем кто делает официальный запрос, в нашем случае приходит лично на совещания, комиссии, президии. Тем кому нет на это времени и желания заниматься проблемами спортивного туризма, остается только выражать недовольство. Но недовольство в фейсбуке ( в нашем случае на форуме) так и остается недовольством. В отличие от руководства страны, руководство КМФСТ всех пргилашает к сотрудничеству, а не к комментированию.

    1. Грабець

      Максим. еще раз, потому что ты не понимаешь. Тебя все спрашивают куда пойдут деньги, ты всем отвечаешь про документ который разошлешь и не отвечаешь прямо на вопрос.

    2. Сергій Сергійович

      Ок, сидим дома, оплачуємо всі внески, які нам підсовує ЖЕК і ФСТУ без відповіді на питання куди йдуть гроші.
      Отлично, работаем дальше.

      1. Максим Автор запису

        Все кто были на совещании получили ответы на свои вопросы. Можете узнать у своих представителей команд или представителей клубов в пешеходной комиссии. Кому не у кого узнать, ждите когда наладят рассылку.

  10. Zhenya

    1) Напоминаю, что завтра будет судейский семинар, на котором должны быть все судьи от команд.
    Семинар будет на 19-00 там же, где было совещание представителей (см.Регламент)

    2) Место соревнований
    https://yandex.ua/maps/143/kyiv/?lang=ru&ncrnd=6301&ll=30.521158%2C50.380676&z=16&mode=whatshere&whatshere%5Bpoint%5D=30.526142%2C50.383115&whatshere%5Bzoom%5D=17

  11. Zhenya

    ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ!!!

    Сначала стартуют все связки 2го класса, затем все связки 3го класса.
    Показ дистанции 2го класса в 8-30.
    Старт 1й связки 2го класса в 9-00.
    2й класс:
    ПЗЧ-1 – 7 мин
    ПЗЧ-2 – 14 мин
    ПЗЧ-3 – 27 мин

    Стартовый протокол 2го класса
    1 – Феникс 2
    2 – Феникс
    3 – КВНЖ
    4 – Аделаида

    Показ дистанции 3го класса в 10-30
    Старт 1й связки 3го класса в 11-00
    3й класс:
    ПЗЧ-1 – 10 мин
    ПЗЧ-2 – 18 мин
    ПЗЧ-3 – 30 мин

    Стартовый протокол 3го класса. (Перед стартом будет жеребьевка между командой МКС и командой Черкасской области, одна из этих команд будет первой, другая команда – второй)
    1 – Черкасская область / МКС
    2 – Черкасская область / МКС
    3 – Пик Анаконды
    4 – Кайлас
    5 – Протуберанцы
    6 – Пик Анаконды 2

    1. Zhenya

      Была жеребьевка между представителями команд, которые присутствовали на совещании представителей. Команды, которые не присутствовали на совещании представителей и не проходили мандатную комиссию стартуют перед теми, кто прошел мандатную комиссию. В третьем классе таких команд 2. Между ними будет жеребьевка перед стартом.
      Сначала стартуют все первые связки команд, потом вторые и тд. Порядок связок команды определяют самостоятельно на свой выбор.

  12. Сергій Сергійович

    Шановні організатори,

    Ми давно хотіли взяти участь у ваших змаганнях. Протягом тижня ми усіма способами намагалися зібрати необхідну суму стартового внеску. На жаль, жодні наші, подекуди навіть титанічні, зусилля не були успішними. Станом на даний момент ми не маємо цієї суми, тому вимушені повідомити, що завтра не зможемо бути присутніми на заході.

    З повагою,
    Команда МКС

  13. Максим Автор запису

    Очень жаль. До совещания представителей по чемпионату Киева чуть больше двух недель. Время достаточное чтобы собрать сумму стартовых взносов на две дистанции.

    1. Александр

      3 класс. Этап “підьом + переправа”
      Объясните, пожалуйста, как считается штрафы на этом этапе.
      Это было 2 отдельных этапа или один ?
      Если два отдельных, тогда почему у связок которые не прошли стоит 60б штрафа, а не 120 ?
      В то же время, у некоторых связок которые прошли стоит 80 баллов (Как я понимаю это 20б за участника + 20б за веревки на этапе подъем и переправа)
      Спасибо.

  14. Грабець

    Хотелось бы оставить свой отзыв по соревнованиям.
    Общее впечатление от соревнований – не понравились.

    В основном из-за двух главных моментов:
    1. Нежелание идти навстречу спортсменам и делать это соревнование для спортсменов.
    Такое впечатление создалось сразу же после прочтения документа под названием общие условия. Т.е. с одной стороны тебя приглашают на соревнования, как праздник спорта, а с другой стороны за каждую твою ошибку, несвоевременность или оплошность тебе сразу же дают штраф, который бъект по карману. Меня это нереально нагружает. Читаешь документ, а там одни требования, за невыполнения которых тебя сразу штрафуют. Честно говоря лично мое мнение, что особых проблем с своевременной подачей документов я никогда не замечал, когда сам ставил соревнования, так зачем требования такие вводить? Собственно, как писалось и выше из-за неспортсмено ориентированости, по моему мнению отпали команды КПИ и МКС, что кардинально снизило кворум сильных учасников в соревнованиях.
    Тут вообще хотел многое написать, по поводу начала работы комиссии и нововведений, но честно говоря не хочу писать, потому что есть ощущение, что я не буду услышан, как и люди во всем треде сверху, по поводу стартовых взносов.

    2. Сама дистанция, а именно пзч.
    Конечно хотелось бы услышать позицию того, кто устанавливал эти времена. Вот исходя из протоколов в 3-м классе финишировала 1 связка парней(КМСУ и 1-й разряд) из 14 связок, во втором классе 4 связки из 13 связок. Во всех финишироваших связках (кроме одной во втором классе) опыт в принципе зашкаливал для условного 2-го и 3-го класса. Ну и дальше становится не понятно, на кого рассчитывалась эти дистанции? Т.е. в регламенте сорев указаны цели, как популяризация спорта и бла-бла, но какая популяризация, если ты с напрягом и под угрозой штрафов собираешься на соревы, едешь туда, предоставляешь судью на семинар, а в итоге сливаешься на 4-м этапе будучи абсолютно готов по мастерству для данного класса. Так спорт совсем не популяризируется.
    Вообще лично для меня пзч – это чтобы отсечь уж совсем неподготовленные команды, когда есть возможность пропустив их дальше по дистанции не уложится в световое время. А тут оно было, как на меня, абсолютно надуманное. Т.е. если уж и не вкладываешься в световове время, то можно поставить две нитки, чтобы учасники добежали до конца и получили удовольствие.

    Что же понравилось? Собственно понравилось то, что и всегда. Соревновательный дух, чистый спорт, борьба, дружеская поддержка и острые шуточки про стариков)

    Как-то так. Просьба не воспринимать лично, а как конструктивную критику, пускай даже и субъективную. Написал потому что мне не все равно.

  15. Максим Автор запису

    Богдан, а ты напиши про работу комиссии и нововведения. Хочется понять что комиссия делает не так.
    По ПЗЧ я с тобой согласен. Этот вопрос долго обсуждали на комиссии в среду. Световое время позволяло расширить ПЗЧ.
    Хотя в других условиях данная дистанция проходилась бы намного быстрее. Однозначно просчитать ПЗЧ когда мокро, сколько и грязно, просто невозможно. С учетом того, что на третьем классе ПЗЧ-2 было увеличено от изначального на 9 минут, то вроде бы достаточно. Но практика показала, что надо было увеличивать на 10 минут. Сразу бы прошли еще примерно пять связок. В общем, ПЗЧ надо было определять по первой сильной связке, даже если она немного тупила.
    Две нитки это роскошь, которая требует намного больше времени и снаряжения для наведения, неговоря уже об обслуживании. Да и не для всех этапов получилось бы их поставить. Я поэтому и пытался внедрить систему, когда не вложившиеся участники продолжают движение по упрощенной дистанции.

Залишити відповідь

Ваша e-mail адреса не оприлюднюватиметься. Обов’язкові поля позначені *